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NFT会接力Defi,成为下一个热点么?|火花访谈

A
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介绍


这次火花访谈我们采访了麦子钱包的产品经理PM陆遥远,圈内人也常称呼他为老陆。


作为行业里的早期参与者,老陆可以说一直关注着行业里最前沿的项目,并对圈内新锐项目都有较深的研究,也是圈内较早研究NFT(Non-fungible Token)的老司机,Defi项目薅羊毛专家(:P)。


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而在Defi大火的市场中,NFT发展的如何,是否能够接力Defi,成为下一个行业方向呢?


我们带着一系列NFT相关的问题,和老陆好好聊了聊,具体内容见下文。


PS:

1.老陆在他的公众号“老陆的区块链笔记”里有一个专辑叫做NFT相关文章,目前更新了七篇,很全面的展示了他对NFT的理解,以及他在NFT领域的一些实践。如果你对NFT感兴趣,可以去看看。

2.本文不代表X-Order观点和立场


NFT Intro

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1.经历了2017-2018的炒作,2019年NFT开始逐渐和艺术领域及知名游戏IP结合,有很多出圈的动作。那NFT目前发展到什么阶段了?目前推广NFT的难点在技术还是生态应用上?


A:我觉得目前NFT还是在一个比较早期的阶段,目前并没有一些实质性的突破,它在应用上和受众上其实还没有出圈,主要还是在以太坊和一些模仿以太坊NFT生态的公链上。


而现在整个NFT市场其实是比较低迷,一周的交易量才100多万刀,可能都不如一个交易所某一个交易对的交易量。


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所以对于现在的区块链行业来说,NFT实际上是一个非常小众的东西。头部交易所也只是把NFT当作一个未来可能的方向去布局,并不会把它当作热门的Defi投入很多资源。因为对交易所来说,如果现在不抓住Defi这个风口,可能会错过很多机会,甚至交易所的排名都会下降。


头部交易所在NFT上的策略是不一样的。像OK的首席战略官徐坤就在一个公开meetup上讲要关注NFT,其实这在我看来可能是因为OK早期没有像币安那样抓住Defi这一次的机会,把所有头部Defi相关的币都上线。这导致现在OK上的一些Defi代币质量比不过一些头部交易所。所以他们会找其他的一些赛道去布局。而火币重点布局的方向是波卡生态。


币安在NFT上花的心思最多,也投了很多钱,比如和Enjin的深度合作,投资Sandbox,也发了好几期自己的NFT。但这些都不能说明NFT已经非常成熟了。


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在我看来,NFT发展的难点不在于技术,而在于市场的推广。目前NFT通过技术实现是没问题的,关键在于市场太小,竞争也不激烈,导致NFT头部市场出现了一些垄断。比如说Enjin,你想用ERC1155的标准就一定是要融合Enjin,你甚至连以太坊都融不进去。


包括Opensea是市面上几乎所有的钱包使用的接口,数据源都是通过Opensea给他们的。如果一个钱包支持NFT,它一定是用Opensea的数据,如果Opensea把接口ban掉,或者说不让某个游戏出现,或者不让某些NFT出现在Opensea,那么它也不能显示在其他钱包。


国内目前有一个NFT Store,叫做Spider Store,蜘蛛商店。他们是国内唯一一个单独做NFT市场的项目,但它的市场占有率是明显会低于Opensea的。尽管Opensea已经做到这个程度,但他对中国的本地化支持其实做的不好。


其实做NFT商城一定会有一个其他的竞争者出现,但是由于市场较小,没什么人,所以才没人去抢这块蛋糕。


所以NFT发展的难点其实还是生态应用。要做出好的NFT应用,开发成本一定是比较高的。而又因为NFT受众太小,项目所获得的收益是没法覆盖开发成本的。区块链游戏从17年一路过来,很少有存活的好的,现在大家熟知的一些精品区块链游戏,也是在早期拿了很多投资才能维系,但很多应用自己是没有造血能力。


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Tokentrove.com 专门交易GU的市场。



此外,NFT交易市场还有一个问题,就是很多热门游戏会成立自己的NFT交易市场,而不会在Opensea上进行交易。比如说像Tokentrove上很多时候,GU的卡票交易量就比Opensea上高。


补充:

资料参考:Nonfungible.com/market/history


 2.NFT和Defi的结合有哪些呢?有什么难点么?NFT一定需要Defi吗?可以脱离Defi吗?


A:最近看到的不多。近期的NFT和Defi结合的案例也就是Yam项目创始人宣布失败之后,启动的Yam拯救计划,如果你参与了升级投票,你就可以领取一个Yam的NFT勋章,表示你曾经是Yam拯救计划的参与者。


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还有就是在KNC上,如果持有相关NFT的话,是能够进行手续费减免的。


其他的,比如Lend721,可以把你的NFT租赁出去。另外有一个项目叫WCK,可以将NFT打碎成ERC20代币,然后去交易。


其实NFT和Defi合作的并不多,更多是和游戏合作,NFT起到的作用类似纪念品徽章,或者说某种权益如果要将NFT和Defi结合的话,其实比较难,因为NFT的标准不太适合在普通地址之间流转。像ERC 721,777,甚至1155这类合约相较于ERC 20来说,复杂度更高。如果要把Defi应用去兼容一些非ERC20标准的话,会比较难。


所以我觉得现在更多的是NFT向Defi靠拢,像Rarible平台,专门做NFT的收藏和交易的,也设置了一个交易即挖矿的机制,任何一笔交易,买卖双方都会获得RARI代币,但这些组织去中心化不强,项目方还是可以随意封禁上面的用户。


参考资料:

区块链是圆的,CryptoKitties与NFT再思考https://www.uucj.com/archives/116188


 3.NFT和Layer 2的结合有什么案例?


A:Matic他们的主要方向就是做游戏,所以在它上面肯定有很多NFT出现,这是目前比较大的案例,他们和很多区块链游戏已经合作了。


还有一个项目WAX也比较厉害,他们备考Steam的一个二手商城,在游戏领域里的很多IP资源都很有优势。


还有Near,他们做了一个彩虹桥,可以将NFT转到其他公链上。


NFT 相关的钱包业态


1.能否简单介绍下目前钱包结合NFT的难点在哪里?不同钱包支持NFT的差异化在哪里?


A:其实钱包和NFT的结合比较简单,只要能查一个地址ERC 721和1155的资产有哪些,然后显示出来,同时实现发送的功能就好。


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我调研了市场上几乎所有支持NFT的钱包,发现海外钱包大部分只支持ERC 721,只有少量的钱包支持ERC 1155。而支持ERC 1155的,有些功能也没法实现,比如说显示。所以总的来说,现在钱包分这几种情况:


1.大部分普通支持NFT钱包,只支持721 转帐和收取

2.支持ERC 721 和1155,但支持1155的发送就只有Enjin和Math。

3.不仅实现NFT资产的发送还有批量发送的功能,就只有Enjin。


但Enjin的问题在于,他不支持ERC 721,所以其实第二档的钱包才是最好的。而且我们为了国内用户的体验,还特地做了一次转发的操作。所以在国内来说,用其他的海外钱包,你的NFT资产,可能只有科学上网才能显示,但是用麦子钱包是可以直接显示的。


2.麦子钱包很早就支持NFT资产,除了接收和转出NFT,我们能用麦子钱包怎么玩NFT?


A:其实我们只是完善了NFT资产的基础功能,除了批量转账。


另外就是,我们针对NFT做了一个单独的分类,你在麦子钱包的后台,是能够看到大部分支持NFT的区块链应用,而且我们还对这些应用进行了筛选,如果这个应用基本不运营了,我们会把它下架,这样在上面显示的就是还活跃的应用了。这也是我们从用户角度来特别设计的。


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对NFT 市场的看法


1. 目前最看好NFT发展里面的哪一个方面?例如钱包、IP合作、艺术品交易等等。


A:对钱包而言,NFT其实是一个流量的入口,我们在海外的社群,还是有1-2w,线上活动的参与度还是很高的。


而在IP合作上,我觉得是有发挥空间的,但现在没有特别大的IP进来。而这种合作是需要有足够资源的人去推动,才能够有效果,而不是说纯靠某个项目或者用户努力才行的。


而NFT和艺术品的结合来说,其实之前就有几个NFT艺术品交易市场的项目,但是这注定是个小圈子的市场,艺术品的案例是无法复制的。因为在这种拍卖的过程中,创作者能够赋予艺术品价值,同样的收藏者也能够赋予艺术品价值,比如说乾隆盖章过的山水画。但这种很难复制。


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长期来看,我更看好IP合作,向之前币安做的NFT活动,OK在海外运营也发了NFT。这种活动的性质类似将品牌的影响力固化。


但NFT本身作为一个小众市场,流量较少,除非技术有了很大突破,从而对用户体验的提升有一个极大的优化,才会吸引外部大IP进入这个市场,因为项目天然要往流量更多,影响力更大的地方去的。


但目前来讲,NFT市场对外部的大型IP来说,其实是不太成熟的,很多这种项目方会担心政策风险。但是一旦有了一些比较典型的合作案例后,其实很多项目也会再找上来合作,比如之前我们和交易所合作NFT项目其实蛮难的,他们也不是很了解,但是合作了之后,也会有一些其他的交易所来找上来,他们是知道其中的价值的。


2.对市场上一些NFT代币项目的看法?比如 Mana,Enjin,Sandbox?


A:Mana这个项目其实做了两年了,但现在做出来的产品,和我当时对MANA的预期相比,是打了折扣的。这样看来,其实不如不落地。落地了之后,反而起了反向效果,而且很多人看了他的画面其实会晕。


项目刚上线的时候用户比较多,但是体验上有待提高,而且玩法上也比较少,不是很自由。离想象中头号玩家那种电影里的自由感还是有很大差距的。


Enjin其实也只是NFT标准的一种,未来技术是会发展的,很可能在未来有一个更大的标准会取代他。但就目前来说,只要在以太坊上做NFT,是肯定离不开Enjin的。


Sandbox这个项目,我觉得其实它平台上的NFT交易量都不如它的代币在币安上的交易量,有一种估值倒挂的感觉。他可能更像一种偏概念的产品,估值很高。


NFT畅想



A.NFT在未来游戏上的各种可能


1.NFT和VR,AR的结合可能会是什么样的?你觉得什么样的形式更可能在未来实现?


A:AR/VR和NFT是会有结合的,头号玩家之后都是VR结合的模式。但其实VR和AR本身的推广是有些滞后的。


最近有一款AR应用叫做RakugakiAR,可以把桌上你画的猫或者其他东西变得动起来。如果这个结合NFT的话,其实也有很大的想象空间。


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这种都需要结合一个客户端或者APP段来实现的。而且如果是在APP端的话,也一定是要有一个专用的NFT钱包去实现相关的功能。或者说某个NFT项目把这些功能做出来,然后打包成APP,让其他用户去用,这个APP里加载了NFT相关的一些功能,比如你持有某NFT的话,可以通过AR玩这些游戏。


今年有一个VR游戏叫做Somnium Space,但距离实现出来还要很长的时间,它的合作方也很有实力,像Oculus,VIVE,Steam都是它的合作方,IP资源很强。但这个项目的实现还需要蛮久时间的。


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2.我们在Decentraland(MANA)这个游戏里能买到NFT资产,是不是意味着将来很多游戏中都会采用NFT资产呢?为什么游戏厂家会用?他有什么优点吗?对游戏生态的各方有什么好处呢?


A:我觉得游戏不一定会采用NFT形式。因为很多好的游戏也不需要资产。


非区块链游戏,其实有没有NFT无所谓,如果单从区块链游戏来说,类似于fomo 3d,其实只要一个代币,包括just game,只需要一个key就好了。但它会涉及其他的应用,把这个代币复杂化,包括拍卖制等。这些都是在应用层面的,而不会把整个规则放在token上。但是NFT也能够支持这些东西。


游戏厂家如果要进军区块链游戏,那么他会优先考虑偏区块链的资产发行方式。


这么做的优点在于,游戏资产可以更广泛的流通,而且可以和其他的游戏合作,或者说,厂家旗下有很多游戏,但他不太想用中心化的形式打通,他也可以用去中心化的NFT来打通。


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像Steam上有很多小游戏之间也会有合作,在游戏之间引入各自的角色和道具,这种合作在未来肯定会一直出现,NFT在其中相当于搭了一个中间桥梁。有些像资产跨链一样,更高维度的资产转换。


NFT在我看来,更多的是一个好玩的游戏的加分项,它很难作为一个主要的游戏标签。



B. NFT & 资产


1.NFT资产和现实世界资产的关系是什么?是作为实际资产的补充吗?还是说也会取代现实世界的资产?


A:目前来看,NFT资产和现实世界资产的关系不是很大。其实不仅仅是NFT,就资产上链来说,都是很难的,将NFT资产和现实资产挂钩也很难。


因为资产上链过程是中心化的,像执行资产上链操作的机构就是中心化的,就算其他过程是去中心化的,这只能说我们把某个标签上了链,并不能说明这个标签一定就对应着那个实物。


如果要让NFT资产和现实资产绑定,就需要一些前提条件,比如较强的背书,或是大机构承兑。因为NFT相较于现实资产而言,只是多了流动性的好处。像现实的一些重资产比如房产,进行交易的时候流程非常繁琐,但只要你能够保证他绑定的NFT能够1:1兑现,那么这个流动性就是它的优势。但由于这个前置条件很难成立,所以就算它的优点再好,更多的也只是一个设想。


其实泡泡玛特是我觉得能够很好的结合NFT和现实资产的项目,因为泡泡玛特已经从线下拓展到互联网了,再从互联网拓展到区块链上,其实也是比较容易的。它在互联网上已经做的很成功了,用微信小程序就能直接去拆一个新的盲盒。


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像这种偏IP类的轻资产是能搬到区块链上的,而且通过这种补充,又可以带来很多新的枉法。但是在目前基础设施不够完善的情况下,市场也不成熟,就会导致有些生搬硬套。


2.NFT是否意味着将来会涌现出非常多的资产呢?比如说资产种类指数型增长。如果未来会这样发展,是否意味着,我们作为一个普通人来说,机会和风险也大大增加了。这其中的机会和风险都有哪些呢?


A:其实我觉得没有必要过于把NFT区别于token,其实NFT也是一种Token标准。只要Token出现很多优质资产,NFT也能出现很多优质资产。


比如说Curve的Y-Token,一篮子稳定币,他的价格一直会往上涨的,因为他会有一定的收益包含在里面。


包括像mUSDT,他也是一个固定的会长利息的代币,Compound的CToken也是持续升值的,只是速度比较慢。虽然我说的都是Defi相关的,但是如果把这ERC 20换成ERC 721,其实就很容易转换。


但我觉得这个市场的风险大于机会。因为现在NFT市场没有特别明显的标准。归根结底, NFT这个领域还是太早期了,2017年到现在,也就不到5年时间,变化非常多,还会有很多标准和想法在这个市场去实验。


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NFT市值还比较小,NonFungible.com



参与这种市场的风险会特别大,比如说,我推出了一些新的NFT标准或者代币,你如果下了重注在这里面,到头来发现跟本没有这赛道,损失就会非常大。


而且现在我们大部分讨论的是以太坊的NFT,其他很多非以太坊的NFT也在发展,可能未来其他公链的NFT生态会大于以太坊的生态,那个时候,其他更大的NFT标准就会把以太坊的标准吞没掉,只要它的市场足够大,性能足够好。这对在这个市场投资来说,也是一个很大的风险。


我觉得NFT目前来说,娱乐价值大于实质价值。这本身是一个不稳定的事情。


3.延续上面的问题,如果说NFT导致资产种类指数型增长,对普通人来说,会面临更多的机遇和风险。这样的情况下,是否会诞生无数的郁金香泡沫?使得将来的泡沫资产数量暴增,这些资产的生命周期也越来越短?


A:普通用户参与这些NFT游戏,对它的定价是不清楚的。用户可能会买到特别高价的Token,比如像SLP,它其实是一个对战游戏里使用的药水,这也涨了很多的。这种东西对普通投资者来说,是很不透明的东西,因为普通用户根本不会知道这背后其实是无限总量。而铸造这种token的成本非常低,可能就一局对战的时间。


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Axie Infinity的小爱情药水(SLP)价格一周上涨超过2,000%


NFT本身塑造成本很低,这也导致NFT市场比较乱,充斥很多假冒的NFT,需要参与者有很高的鉴别能力。


资产种类肯定会随着时间不断增长,当然也会带来更多的风险。其实有风险的同时也有很多机会,比如NFT很多新的玩法,比如NFT交易挖矿,或者流动性挖矿。Defi的那一套都能够套在NFT上。


这些资产的生命周期肯定很短,偏向服务类型的NFT会更有价值。不过一旦NFT的服务内容终止了,NFT也就没有价值了。比如说我买了个去中心化交易所的特权,但如果这个去中心化交易所都没有深度了,我拿着这个NFT也没什么价值了。



C.NFT & 实体经济


1.中证登总经理姚前的在《基于区块链的新型金融市场基础设施》中提到区块链的生态也可以承载边缘资产(在股票、债券及期货等公开交易平台之外的金融和实物资产),这一块和NFT很接近,比如潮鞋交易或名酒交易,如果说主流将边缘资产上链了,会对NFT有什么影响吗?


A:像耐克有申请此类专利,类似区块链编码,它的功能类似于溯源。但这其实是本身你就相信耐克,而不是相信溯源技术。


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所以这个互信的提高不在于区块链技术上,还在于中心化系统的整个链接上。这个问题的关键在于中间人攻击。


其实硬件钱包一直有这样一个问题。可能硬件钱包在出厂的时候是好的,但随后要交给生产硬件的厂商,分销商,还有运输商,这其中每个环节都可能会有人做手脚,比如把助记词都看一遍,然后再放进去,或者说植入某个东西,这都会有问题。


并不是因为把NFT技术运用在这个上面就能解决这个问题了,关键在于解决中间人的信任问题,也就是说大家是否认可使用NFT技术或区块链技术的中心化组织。NFT在这其中更多的起到降低交易摩擦的作用,类似数据平台做数据互通。


这些实体资产用NFT技术,其实相当于给NFT市场带来流量,对NFT来说是好事,但使用NFT技术对主流经济没什么影响。


2.如过主流接纳了之后,交易形式会怎么样呢?对NFT的技术形式是兼容呢?还是会限制呢?比如限制不能使用以太坊等等?


A:主流游戏的话,肯定会建立自己的NFT体系,而不会用现有的NFT体系。因为一旦有足够大体量的主流游戏来,肯定会对现有的NFT生态产生影响,甚至会颠覆整个NFT。这些团队肯定会开发自己的系统,因为他们更互联网化,会把生态掌握在自己手里。像如果腾讯区块链要进来NFT这个市场,他肯定会把自己的标准带进来,对现有的NFT技术进行限制,而不是去兼容。


就算这些主流项目会用现有的NFT生态,也是因为没有必要重新开发。而如果是要进入市场,他们一定会做一套自己的NFT生态。因为他们影响力太大了,反而会倒逼先有的NFT生态区改变。


3.如果主流接纳的话,是否会有行业监管,这种监管会是什么样子的?


A:一定会有监管。Defi其实之后都会被监管。如果主流接纳NFT的话,应该是先有行业监管,才会有市场推动,最后导致主流接纳这个市场。


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监管的话,一定是需要在中心化和去中心化找到一个平衡的监管,目前这些都比较远,而且市场也没那么成熟。因为像普通的STO都还没推行,NFT和实体经济的结合就更要往后了。


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